concediu fara plata

Mesaj
Autor
Avatar utilizator
herganiec
Mesaje: 8224
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#16 Mesaj de herganiec »

scuze dar nu te inteleg.
eu asa am facut pana acum si ITM tot asa mi-au spus de ani de zile CFP si o zi este o zi mai putin la vechime si se declara la ei.
Nu mi-au spus de nimic optional aici. Poate expici detaliat chestia cu ai inteles cu dreptul si optionalul.

ex.
Am persoane angajate la o unitate de cult, care daca nu aduc contributia pt salarii(nu se pot nici plati contributiile) fac cerere de CFP luna respectiva si nu au vechime. Asta e.
Am deasemenea angajati care li s-a terminat zilele de CO dar au nevoie personal de 10 zile libere.. atunci isi fac cerere de CFP (care la fel nu se ponteaza ca vechime in munca)
Toate aceste cazuri le-am intrebat la ITM (si nu de acuma) si asta a fost raspunsul cerere din partea lor si operare in revisal.
“Tot ceea ce este necesar pentru ca răul să triumfe, este ca oamenii buni să nu facă nimic.” (Edmund Burke)

Avatar utilizator
tomac
Mesaje: 25845
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am
Localitate: Beiuş, Bihor

Re: concediu fara plata

#17 Mesaj de tomac »

Da, ăia de la ITM zic multe, dar multe chestii spuse de ei, fie nu sunt chiar așa reglementate, fie se contrazic (chiar și unii pe alții).
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.

stanm482
Mesaje: 127
Membru din: Joi Feb 26, 2009 12:00 am
Localitate: Bucuresti S6

Re: concediu fara plata

#18 Mesaj de stanm482 »

http://www.inspectiamuncii.ro/fisiere/I ... uHG500.pdf

"16.
Potrivit dispozițiilor art. 3 din HG nr. 500/2011, registrul electronic trebuie completat cu elemente referitoare la perioada şi cauzele de suspendare a contractului individual de muncă, fie şi pentru o perioadă de 1‐10 zile concediu fără plată, cu excepția cazurilor de suspendare în baza certificatelor medicale."

http://www.legislatiamuncii.manager.ro/ ... plata.html

Conform art. 54 din Codul muncii, contractul individual de munca poate fi suspendat, prin acordul partilor, in cazul concediilor fara plata pentru studii sau pentru interese personale. In consecinta, daca salariatul formuleaza o cerere de concediu fara plata si angajatorul o aproba, contractul individual de munca se suspenda pe durata concediului fara plata aprobat de angajator. Altfel spus, consecinta aprobari concediului fara plata pentru interese personale o constituie suspendarea contractului individual de munca. Concediul fara plata se aproba pe baza cererii formulate de salariat, nefiind necesare alte formalitati.

De la 1 august 2011, perioada si cauzele de suspendare ale contractului individual de munca se vor inscrie in registrul general de evidenta a salariatilor in termen de maximum 20 de zile lucratoare de la data suspendarii.

Prin urmare, odata cu termenul precizat anterior, cel de 1 august 2011, perioadele in care salariatii beneficiaza de concedii fara plata acordate in baza art. 54 din Codul muncii, precum si orice alta cauza de suspendare, exceptand cauzele de suspendare in baza certificatelor medicale, se vor inscrie in registrul de evidenta a salariatilor (REVISAL).

Avatar utilizator
tomac
Mesaje: 25845
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am
Localitate: Beiuş, Bihor

Re: concediu fara plata

#19 Mesaj de tomac »

Acum explicați-mi cum contrazice asta ceea ce am spus eu anterior.
În instrucțiuni se spune că dacă intervine o suspendare pentru concediu fără plată, indiferent de durata suspendării, se raportează în revisal. Așa, și cu ce contrazice ceea ce am spus eu? Și eu am spus că dacă în contractul de muncă se prevede suspendarea acestuia, în mod expres, în cazul concediilor fără plată, atunci se raportează în revisal.
Cei de la legislațiamuncii, pornesc de la premisa că suspendarea este obligatorie în condițiile în care se acordă concediu. Ori, codul muncii nu spune "contractul de muncă se suspendă, cu acordul părților, în cazul concediilor fără plată". Dacă ar spune așa cei de la legislațiamuncii ar avea dreptate. Codul muncii spune "contractul de muncă poate fi suspendat". E o mare diferență, nu credeți. Iar de la "poate fi suspendat" la afirmațiile citate conform cărora, cererea duce ea însăși la suspendare, adică obligatoriu, e o mare diferență.
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.

Avatar utilizator
herganiec
Mesaje: 8224
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#20 Mesaj de herganiec »

la cele 2 cazuri date de mine, cum
spune "contractul de muncă poate fi suspendat"
pai care modalitate ar mai fi ? sa operez zile nelucrate ? venit 0 sau cum ca sa nu fie contractul suspendat ?
“Tot ceea ce este necesar pentru ca răul să triumfe, este ca oamenii buni să nu facă nimic.” (Edmund Burke)

Avatar utilizator
herganiec
Mesaje: 8224
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#21 Mesaj de herganiec »

poate angajatul sa-si faca doar cerere de CFP si sa nu operez in revisal suspendarea ?!
“Tot ceea ce este necesar pentru ca răul să triumfe, este ca oamenii buni să nu facă nimic.” (Edmund Burke)

Avatar utilizator
tomac
Mesaje: 25845
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am
Localitate: Beiuş, Bihor

Re: concediu fara plata

#22 Mesaj de tomac »

Eu așa înțeleg din textul codului muncii. Că există și această posibilitate, de a nu i se suspenda contractul de muncă pentru concediu fără plată.
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.

Avatar utilizator
herganiec
Mesaje: 8224
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#23 Mesaj de herganiec »

bine , nu i se suspenda dar cum il operezi in saga la salarii? vine un angajat si are nevoie de 15 zile ce CFP pt probleme personale. Cum procedez ca angajator?
-angajatul face cererea
-firma o aproba si el cum e pontat in Saga?
“Tot ceea ce este necesar pentru ca răul să triumfe, este ca oamenii buni să nu facă nimic.” (Edmund Burke)

Avatar utilizator
tomac
Mesaje: 25845
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am
Localitate: Beiuş, Bihor

Re: concediu fara plata

#24 Mesaj de tomac »

În concediu fără plată. Cum să fie pontat altfel?
Concediul fără plată e un drept de care un angajat poate beneficia.
Dar codul muncii nu obligă la suspendarea contractului de muncă pe perioada acestuia ci dă posibilitatea angajatorului să îl suspende de comun acord cu angajatul. O simplă cerere nu are cum să ducă automat la suspendare. Nu rezultă de nicăieri din cerere că se dorește sau că părțile convin la suspendarea contractului. Din cerere rezultă că angajatul vrea concediu fără plată și angajatorul îl aprobă. Atât. De aceea eu susțin că pentru a putea fi suspendat, trebuie ca în contractul de muncă sau regulamentul intern să existe explicit o astfel de mențiune: în cazul concediilor fără plată, contractul de muncă se suspendă.
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.

Avatar utilizator
herganiec
Mesaje: 8224
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#25 Mesaj de herganiec »

stanm482 a scris ceva mai sus:
"In consecinta, daca salariatul formuleaza o cerere de concediu fara plata si angajatorul o aproba, contractul individual de munca se suspenda pe durata concediului fara plata aprobat de angajator. Altfel spus, consecinta aprobari concediului fara plata pentru interese personale o constituie suspendarea contractului individual de munca. Concediul fara plata se aproba pe baza cererii formulate de salariat, nefiind necesare alte formalitati."

cu asta cum interpretăm?

am cazuri la o firmă de confecţii unde angajatele mai pleacă în CFP, 2-3 luni pe an să lucreze în străinătate(privat) apoi se reîntorc la lucru. La verificările făcute de ITM, cereri CFP, aprobări firmă şi înregistrare în revisal, asta au verificat. Nici nu au discutat de alternative.. Nu au intrebat de nici un act aditional a fost suficient cererea pt CFP.

Nu cred că "ţine" la control explicaţia "contractul individual de munca poate fi suspendat, prin acordul partilor".

..iar dacă e suspendat, conform HG500 trebuie operat şi transmis la ITM.
“Tot ceea ce este necesar pentru ca răul să triumfe, este ca oamenii buni să nu facă nimic.” (Edmund Burke)

Avatar utilizator
tomac
Mesaje: 25845
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am
Localitate: Beiuş, Bihor

Re: concediu fara plata

#26 Mesaj de tomac »

Eu zic să revezi ce am postat imediat după mesajul din care citezi.
Ideea e asta: ceea ce citezi, acea concluzie,
herganiec scrie:In consecinta, daca salariatul formuleaza o cerere de concediu fara plata si angajatorul o aproba, contractul individual de munca se suspenda pe durata concediului fara plata aprobat de angajator
pornește de la premisă că în codul muncii o astfel de situație duce obligatoriu la suspendare.
Așa, și acum, mă pui pe mine să interpretez. Asta în loc să fie întrebat cel ce a tras concluzia asta, cum argumentează el concluzia, pe ce se bazează că o astfel de situație duce la suspendarea obligatorie a contractului, în ciuda faptului că legea nu obligă ci oferă o astfel de posibilitate. În momentul în care legea permite să alegi înseamnă că nu e obligatoriu. Argumentați cu vreun articol de lege ceea ce afirmați și mai discutăm.
Asta cu controlul de la ITM e cu dus întors. Și aici pleci de la premisa că orice spun ei e legal, însă la fel fără să aduci în sprijinul afirmațiilor făcute un argument, un articol din codul muncii.
În plus, când ai avut controale legat de astfel de cazuri? Din august și până acum? Și deja au întrebat de înregistrarea lor în REVISAL? Chiar dacă aveai termen 90 de zile? Nu prea cred. Înainte de HG 500/2011 suspendarea contractului nu se raporta în revisal.
Eu zic să întrebați pe cei ce au dat răspunsul citat de tine: de ce cred ei că legea te obligă să suspenzi contractul?
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.

Avatar utilizator
davidb107
Mesaje: 473
Membru din: Lun Feb 23, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#27 Mesaj de davidb107 »

Tomac, eu sincer te admir... te conduci dupa logica pura si afirmatiile tale intotdeauna sunt bazate. Sunt foarte de acord ca HG 500 nu ,,bate" neaparat cu Codul Muncii, ci lasa aceasta portita de interpretare.
Care e diferenta intre a fi in CFS si a fi in CFS cu contractul suspendat? In primul caz, angajatul nu ia bani si nici nu i se cotizeaza pentru perioada respectiva, lucru care rezulta din decl. 112 (desi, daca ma gandesc, in decl. aceste zile CFS sunt automat numite ,,suspendate"), in al doilea caz, pe langa aceasta, contractul nu-si mai produce efectele pe aceeasi perioada, si anume pe perioada CFS-ului. Suspendarea se face prin act aditional, decizie etc. tocmai pentru a asigura caracterul juridic al acesteia.
Totusi am o intrebare: chiar pui si in practica ceea ce spui, adica ai contracte cu CFS in ultimele luni pe care nu le-ai inregistrat in Revisal?

Avatar utilizator
davidb107
Mesaje: 473
Membru din: Lun Feb 23, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#28 Mesaj de davidb107 »

M-am amestecat si eu in discutie pentru ca am preluat recent o societate care in 02.08.2011 a trimis ultima actualizare in vechiul revisal, iar in 17.10.2011 in noul Revisal. Desi a avut in ultimele luni perioade de CFS la diversi salariati, care, fiind de la tara, cer zile libere pentru muncile agricole, fosta contabila nu a inregistrat aceste perioade in noul Revisal, nici nu le-a raportat la ITM.
Acum eu ce sa fac, sa inregistrez aceste perioade si sa le las asa, conform principiului tau, sau sa le si trimit, riscand ceva amenzi pt. raportarea cu intarziere? :roll:

Avatar utilizator
tomac
Mesaje: 25845
Membru din: Sâm Oct 31, 2009 12:00 am
Localitate: Beiuş, Bihor

Re: concediu fara plata

#29 Mesaj de tomac »

Nu HG 500/2011 lasă portiță de interpretare. Codul muncii este cel ce dă de ales.
Diferența dintre contract de muncă suspendat și nesuspendat: cel mai bine se înțelege dacă se vede art.49 din codul muncii, unde se explică mai mult decât clar ce efecte are suspendarea.
Eu chiar fac ceea ce spun. Altfel nu ar avea sens să postez pe forum mesaje de genul celor postate anterior.
Dar, să fim bine înțeleși: am spus, și o repet, că atunci când în contractul de muncă aplicabil sau în regulamentul intern, există prevederi conform cărora suspendarea contractului are loc și în cazul concediilor fără plată, atunci se va face act adițional și se va raporta și în revisal.
Eu nu oblig pe nimeni să facă ce fac eu. Eu am exprimat o idee și am încercat să o argumentez, aducând ca argument ceea ce scrie în codul muncii. Dacă cineva nu e de acord cu mine nu înseamnă că nu poate suspenda contractul și nu-l poate raporta în revisal.
Ceea ce vreau eu să subliniez, este că, uneori prea acceptăm ceea ce spun unii cu atribuții de control, fie de la fisc, ITM, gardă, etc. Adică sunt unii contabili care orice i s-ar spune de către reprezentații unor astfel de instituții iau de de bun și indiferent cât te-ai strădui să argumentezi logic și legal că aceștia nu au dreptate te lovești de un perete de obtuzitate și de replica standard: dacă ăia au zis, nu se poate să fie altcumva. Și, culmea, dacă ai o altă idee, ești somat, ești tras la răspundere, ești pus să explici, dar nu, nu de către "organe", ci de către colegi de breaslă (dacă nu credeți, citiți puțin comentariile de pe blog, adică cele ce au trecut de moderare, că de cele ce nu au trecut de moderare nici nu vreau să povestesc). Din păcate. Am citit zeci de mesaje, fie pe forum, fie pe mail, din care răzbătea aceiași idee. Se feresc mulți să depună contestații deși de multe ori este necesar și este evident că ar avea câștig de cauză, se feresc mulți să înfrunte ostilitatea unor funcționari ce sunt mai mult decât impertinenți și nepregătiți și toate astea de ce? De frică? Nu știu.
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.

Avatar utilizator
davidb107
Mesaje: 473
Membru din: Lun Feb 23, 2009 12:00 am

Re: concediu fara plata

#30 Mesaj de davidb107 »

Stiu ce vrei sa spui in ceea ce priveste obtuzitatea functionarilor, dar cred ca parte din vina ne apartine, pentru ca nu contestam ceea ce e aberant, preferam sa urmam regulile lor, ca soldateii, doar ca sa n-avem dureri de cap. E deajuns poate o singura contestatie si ITM-ul schimba foaia....
Ok, fac si eu ca tine, deci.

Scrie răspuns