Buna ziua
Va rog sa ma ajutati sa ma lamuresc intr-o situatie pe care nu stiu cum sa o abordez.
Ce metoda de reevaluare voi folosi in Saga pentru a actualiza in contabilitate valoarea un imobil, reevaluat la valoarea de piata de catre evaluator, care va urma sa fie distribuit asociatilor, in urma dizolvarii cu lichidare si distribuire de active?
Reevaluare bruta sau reevaluare neta?
Metoda de reevaluare folosita va avea implicatii fiscale deosebite asupra venitului din lichidare si nu as vrea sa ma trezesc cu blocarea de catre fisc a procedurilor de inchidere a firmei.
Va multumesc anticipat pentru raspuns.
metoda reevaluare active la lichidare microintreprindere
Re: metoda reevaluare active la lichidare microintreprindere
Netă.
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.
Re: metoda reevaluare active la lichidare microintreprindere
Din cate stiu, daca societatea care urmeaza sa fie lichidata detine active, care urmeaza sa fie transmise asociatilor, lichidarea se poate face doar de catre lichidator, prin Tribunal. Doar Tribunalul poate emite o sentinta, prin care se pot inscrie mentiuni in cartea funciara a imobilului. Ca atare, nu cred ca este necesara evaluarea efectuata de catre societate. Operatiunea ramane in sarcina lichidatorului, sa-si bata el capul. Este o opinie personala!
Eugen Pintea
Re: metoda reevaluare active la lichidare microintreprindere
Va multumesc pentru raspunsuri. As dori sa fac insa cateva mentiuni.
@pinteae:
- Societatea care detine active se poate dizolva cu lichidare, fara numire de lichidator, daca asociatii sunt de acord cu privire la repartizarea si lichidarea patrimoniului societatii. Vezi art.235 din Legea 31/1990. Mi s-a confirmat acest lucru la ONRC.
Eu vreau sa fac acest lucru deoarece firma pe care o lichidez este a mea, iar eu sunt contabil. Angajez un evaluator autorizat pentru stabilirea pretului de piata, dar nu si un lichidator, sper
- Dupa radiere, ONRC va elibera fiecarui asociat un certificat constatator al dreptului de proprietate asupra activelor distribuite, in baza caruia asociatii pot inscrie bunul in cartea funciara. Vezi tot art.235 din Legea 31.
Un notar mi-a garantat ca certificatul constatator nu trebuie inregistrat/confirmat de notariat, ci se poate merge cu el direct la fisc pentru inregistrarea bunului pe persoana fizica. Atentie insa: el trebuie solicitat la ONRC prin cerere.
- Am scris toate acesta cu gandul ca ar putea fi de folos cuiva. Cred ca tot ce am scris mai sus este corect.
@tomac:
- Raspunsul scurt si prompt imi garanteaza siguranta asupra lui. Multumesc pentru acest lucru, sigur vine din experienta si am toata increderea in el.
- Totusi, pana am ajuns sa scriu mesajul initial am cautat mult si bine sa ma lamuresc singura, dar nu am gasit nicaieri informatia de care aveam nevoie: nici in Codul Fiscal, nici in OMFP897, nici in Ordin 1802, nici in exemplele CECCAR sau ale specialistilor in lichidare de pe internet. Toti, de la legiuitor si pana la experti in lichidare, aleg varianta simpla de exemplificare: valorificarea activelor la lichidare prin vanzare. Mersi, stiam si eu, e la indemana oricarui contabil incepator
- Categoric, statul este interesat sa se protejeze si sa ia cat mai multi bani contribuabilului, este logic pana la urma sa ma oblige sa actualizez activul la pretul pietei daca vreau sa mi-l dau mie, dar daca face asta, de ce nu pot sa recalculez amortizarea proportional cu schimbarea valorii contabile a activului (prin reevaluarea bruta)? Asa ar fi corect si echitabil pentru ambele parti.
- Prin metoda de reevaluarea neta a activului pot sa scad doar amortizarea istorica, iar contul 105 diferente de reevaluare va fi valoarea de piata minus amortizarea istorica, care va deveni venit impozabil din lichidare, 10%. In cazul meu, suma este aproape dubla fata de metoda de reevaluare bruta.
- Scrie undeva negru pe alb, si mi-a scapat mie, ca atunci cand se face lichidarea si distribuirea de active, reevaluarea la pretul pietei se face folosind metoda de reevaluare neta si nu cea bruta?
Sau, in lipsa unei mentiuni exprese, statul alege varianta cea mai avantajoasa lui? In baza a ce?
- In Ordin 1802, la art. 103, lit.b) scrie asa:
"103. - La reevaluarea unei imobilizări corporale, amortizarea cumulată la data reevaluării este tratată în unul din următoarele moduri:
b) eliminată din valoarea contabilă brută a activului şi valoarea netă, determinată în urma corectării cu ajustările de valoare, este recalculată la valoarea reevaluată a activului. Această metodă este folosită, deseori, pentru clădirile care sunt reevaluate la valoarea lor de piaţă."
Acest „deseori” din fraza de mai sus inseamna ca nu e si obligatoriu? Unde intervine obligativitatea in cazul lichidarii cu distribuire de active?
- Este aceasta speta lasata de legiuitor nelamurita special pentru a lasa loc de interpretare si pe contribuabil la mana sa, sau sunt eu total lispita de experienta in acest domeniu?
Am scris mult, sper ca nu e prea obositor.
Va multumesc inca o data si, daca se poate, m-ar ajuta un raspuns.
@pinteae:
- Societatea care detine active se poate dizolva cu lichidare, fara numire de lichidator, daca asociatii sunt de acord cu privire la repartizarea si lichidarea patrimoniului societatii. Vezi art.235 din Legea 31/1990. Mi s-a confirmat acest lucru la ONRC.
Eu vreau sa fac acest lucru deoarece firma pe care o lichidez este a mea, iar eu sunt contabil. Angajez un evaluator autorizat pentru stabilirea pretului de piata, dar nu si un lichidator, sper
- Dupa radiere, ONRC va elibera fiecarui asociat un certificat constatator al dreptului de proprietate asupra activelor distribuite, in baza caruia asociatii pot inscrie bunul in cartea funciara. Vezi tot art.235 din Legea 31.
Un notar mi-a garantat ca certificatul constatator nu trebuie inregistrat/confirmat de notariat, ci se poate merge cu el direct la fisc pentru inregistrarea bunului pe persoana fizica. Atentie insa: el trebuie solicitat la ONRC prin cerere.
- Am scris toate acesta cu gandul ca ar putea fi de folos cuiva. Cred ca tot ce am scris mai sus este corect.
@tomac:
- Raspunsul scurt si prompt imi garanteaza siguranta asupra lui. Multumesc pentru acest lucru, sigur vine din experienta si am toata increderea in el.
- Totusi, pana am ajuns sa scriu mesajul initial am cautat mult si bine sa ma lamuresc singura, dar nu am gasit nicaieri informatia de care aveam nevoie: nici in Codul Fiscal, nici in OMFP897, nici in Ordin 1802, nici in exemplele CECCAR sau ale specialistilor in lichidare de pe internet. Toti, de la legiuitor si pana la experti in lichidare, aleg varianta simpla de exemplificare: valorificarea activelor la lichidare prin vanzare. Mersi, stiam si eu, e la indemana oricarui contabil incepator
- Categoric, statul este interesat sa se protejeze si sa ia cat mai multi bani contribuabilului, este logic pana la urma sa ma oblige sa actualizez activul la pretul pietei daca vreau sa mi-l dau mie, dar daca face asta, de ce nu pot sa recalculez amortizarea proportional cu schimbarea valorii contabile a activului (prin reevaluarea bruta)? Asa ar fi corect si echitabil pentru ambele parti.
- Prin metoda de reevaluarea neta a activului pot sa scad doar amortizarea istorica, iar contul 105 diferente de reevaluare va fi valoarea de piata minus amortizarea istorica, care va deveni venit impozabil din lichidare, 10%. In cazul meu, suma este aproape dubla fata de metoda de reevaluare bruta.
- Scrie undeva negru pe alb, si mi-a scapat mie, ca atunci cand se face lichidarea si distribuirea de active, reevaluarea la pretul pietei se face folosind metoda de reevaluare neta si nu cea bruta?
Sau, in lipsa unei mentiuni exprese, statul alege varianta cea mai avantajoasa lui? In baza a ce?
- In Ordin 1802, la art. 103, lit.b) scrie asa:
"103. - La reevaluarea unei imobilizări corporale, amortizarea cumulată la data reevaluării este tratată în unul din următoarele moduri:
b) eliminată din valoarea contabilă brută a activului şi valoarea netă, determinată în urma corectării cu ajustările de valoare, este recalculată la valoarea reevaluată a activului. Această metodă este folosită, deseori, pentru clădirile care sunt reevaluate la valoarea lor de piaţă."
Acest „deseori” din fraza de mai sus inseamna ca nu e si obligatoriu? Unde intervine obligativitatea in cazul lichidarii cu distribuire de active?
- Este aceasta speta lasata de legiuitor nelamurita special pentru a lasa loc de interpretare si pe contribuabil la mana sa, sau sunt eu total lispita de experienta in acest domeniu?
Am scris mult, sper ca nu e prea obositor.
Va multumesc inca o data si, daca se poate, m-ar ajuta un raspuns.
Ultima oară modificat Joi Apr 15, 2021 8:08 pm de către alexev881, modificat 1 dată în total.
Re: metoda reevaluare active la lichidare microintreprindere
În acel context deseori înseamnă că se folosește îndeobște acolo, nu că doar acolo s-ar folosi.
Oricare din metode ar fi ok, dar cum discuția a pornit de la un raport de evaluare care stabilește o valoare de piață a unui bun eu zic că cea mai logică și corectă alegere pentru a reflecta valoarea de piață în contabilitate este metoda de reevaluare netă. Ea este cea care, după aplicare, duce la reflectare în contabilitate a valorii reale de piață a bunului respectiv. De aceea scrie acolo că se folosește "deseori" în situațiile indicate. Să nu uităm că în acest caz valoarea contabilă este valoarea economică a bunului, stabilită pe date certe, iar contabilul este cel care are obligația de a reflecta corect situația economică a firmei.
Oricare din metode ar fi ok, dar cum discuția a pornit de la un raport de evaluare care stabilește o valoare de piață a unui bun eu zic că cea mai logică și corectă alegere pentru a reflecta valoarea de piață în contabilitate este metoda de reevaluare netă. Ea este cea care, după aplicare, duce la reflectare în contabilitate a valorii reale de piață a bunului respectiv. De aceea scrie acolo că se folosește "deseori" în situațiile indicate. Să nu uităm că în acest caz valoarea contabilă este valoarea economică a bunului, stabilită pe date certe, iar contabilul este cel care are obligația de a reflecta corect situația economică a firmei.
Cu cât știu mai multe cu atât îmi dau seama că știu prea puțin.
Re: metoda reevaluare active la lichidare microintreprindere
Referitor la modul de distribuire al activelor rezultate in urma lichidarii nu te contrazic, doar ca la OCPI Mures se solicita sentinta judecatoreasca pentru inscrierea in cartea funciara a noului proprietar. Iti spun din experienta proprie.
Eugen Pintea
Re: metoda reevaluare active la lichidare microintreprindere
@tomac si @pinteae: va multumesc pentru raspunsuri.